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PandoraBox
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MessageSujet: Inventer une langue   Inventer une langue Icon_minitimeJeu 28 Avr 2011 - 6:05

Bien le bonjour!

J'ai besoin d'inventer un langage pour mes nouvelles, et je dois dire que je sèche! sad

Alors comment faites vous? J'ai essayé un peu à l'arrache, mais ça ne me satisfait pas. Je réduirais les passages dans cette langue, mais j'ai quand même besoin d'une certaine cohérence. car j'aimerais qu'elle soit la même pour tout ce que j'écrirais - en Fantasy du moins.
Je recherche un langage qui fasse ancien et magique, assez "rugueux", avec des consonances plutôt dures (des K, des R...) Alors si vous avez une solution, une éventuelle façon de coder ou quoi que ce soit d'autre, je suis preneuse!

merci d'avance!

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Hellwing
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MessageSujet: Re: Inventer une langue   Inventer une langue Icon_minitimeJeu 28 Avr 2011 - 17:41

Ça dépend, pour quelques mots, j'essayais de m'adapter à partir des mots français, l'étymologie surtout, et après je fait des modifications ( ça permet aussi de retenir plus facilement à quoi ils correspondent ). Après si tu veux faire les règles de grammaires, de conjugaisons, etc., je ne sais pas vraiment comment te débrouiller, mis à part en prenant des mois voir des années ( ce qui peut être un exercice assez intéressant mine de rien )

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MessageSujet: Re: Inventer une langue   Inventer une langue Icon_minitimeJeu 28 Avr 2011 - 17:57

Inventer une langue. Le rêve de tous créateurs, mais qui ne s'improvise pas.
Comme créer un monde. Tout le monde veut faire son Trône de Fer, ou son Seigneur des Anneaux, mais qui a vraiment les compétences pour ?
Connaissance en architecture, en histoire, en sciences, en herboristerie, en géographie, en topographie, sociologie, religions... on ne peut pas créer un monde sans avoir de solides bases dans de multiples domaines. Sauf si on veut faire une bouse commerciale comme les chevaliers d'Émeraude ou Eragon, destinés à des ados pré pubères.

Créer une langue est la même chose. Tu peux faire style, deux-trois mots inventés suivant les qualités de la race. Garnak, qui veut dire bonjour en orc, ou Essi lom itah, en elfique... mais créer une langue demande un travail considérable.

Actuellement, il n'y a que deux langues qui soient assez développés pour être utilisés dans la vie réelle. Le sindarin ( le quenya aussi ?) de Tolkien et le klingon de Star Trek.
Tolkien était un philologue, un expert en langues, professeur en langue ancienne à Oxford. Il a d'abord créer ses langues avant de créer son monde. La Terre du Milieu, et Arda n'étaient là que pour permettre à des peuples de parler ses langues.

Ce doit être formidable de créer une langue, mais ne prend pas ça à la légère. Ce que je peux te donner comme conseil, c'est comme tout, documente toi. Apprends les bases des sciences linguistiques et n'avance pas "à l'arrache".

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MessageSujet: Re: Inventer une langue   Inventer une langue Icon_minitimeVen 29 Avr 2011 - 4:13

Merci pour les conseils.
Je vais donc éviter pour le moment d'avoir à m'en servir ( Rolling Eyes ) et m'atteler à la tâche (même pas peur d'abord! haha)

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MessageSujet: Re: Inventer une langue   Inventer une langue Icon_minitimeVen 29 Avr 2011 - 22:06

MAis dans un texte, on peut facilement créer une conversation en "français" et stipuler qu'elle se fait dans une autre langue incompréhensible des perso autour ? Perso pour Tolkien qui s'est casser le c** a créer l'elfique etc... ça n'apporte rien à l'histoire, il aurait put juste créer quelques mots, comme celui utiliser par gandalf pour ouvrir une porte... Mais m'en rappelle pas ...

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MessageSujet: Re: Inventer une langue   Inventer une langue Icon_minitimeVen 29 Avr 2011 - 22:41

Ilaan, tu parle de martin, ba lui justement il c'est pas pris la tête a inventer le dothraki, il a juste inventer les mots utilisés lors des conversation et basta, il y a des choses qui ne méritent pas qu'on se prennent la tête dessus
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MessageSujet: Re: Inventer une langue   Inventer une langue Icon_minitimeSam 30 Avr 2011 - 8:02

Je parlais du monde crée par Martin.
Et pour Tolkien, je l'ai expliqué. Arda n'est qu'un prétexte pour que des peuples parlent ses langues.
C'était un professeur de langues anciennes, pas un vulgaire écrivaillon qui voulait faire un truc commercial. Son œuvre ne se limite pas qu'au seigneur des anneaux ( qui est cependant parsemé de poésies en sindarin et en quenya tout à fait magnifiques). Les lais du Bélériand qui comprend les enfants de Hurin et le Lai de Luthien ont d'abord été écrits en elfique avant d'être transposés en anglais ( puis traduits en français), tout comme des dizaines et des dizaines de poèmes plus court.

Plus récemment, James Cameron, pour son film Avatar, a demandé à des philologues réputés de créer une langue pour les aliens tout bleu.

Vous pouvez faire style, comme je l'ai dit. Rien ne vous empêche de faire comme dans Warcraft et Eragon, quelques phrases qui sonnent bien, des mots qui veulent rien dire, mais le sujet était bien : "inventer une langue", et pas : "comment tromper le lecteur en me faisant passer pour quelqu'un de génial".


Dernière édition par Ilàan le Sam 30 Avr 2011 - 9:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Inventer une langue   Inventer une langue Icon_minitimeSam 30 Avr 2011 - 9:53

Ce n'est pas tromper le lecteur, pas pour moi. Je ne vois juste pas l’intérêt de créer une langue entière (grammaire, conjugaison et tout le bataclan) les poèmes elfiques ... Bon je veux pas dénaturée l'oeuvre de Tolkien mais c'est inutile. Et c'est surement pas pour qu'il y ai une meilleur impression de "réalité" dans son monde. Déjà les trois quarts des lecteurs ont zappé ces passages.

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MessageSujet: Re: Inventer une langue   Inventer une langue Icon_minitimeSam 30 Avr 2011 - 10:04

Travail intellectuel, passion pour les langues et les belles sonorités, appelez ça comme vous voulez.
C'est inutile pour raconter une histoire, mais il faut voir au-delà du simple récit.

Inventer une langue est un défi intellectuel formidable. Les langues m'ont toujours intéressé. Comment est né la parole ? Quelle était la langue originelle ?

Un jour, quand j'aurai mûri, quand j'aurai acquis les connaissances que je désire, je m'attellerai à la création d'une langue.

Et désolé, si j'ai pu paraitre violent, mais quand on parle de Tolkien, je m'emporte toujours !
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MessageSujet: Re: Inventer une langue   Inventer une langue Icon_minitimeDim 1 Mai 2011 - 22:14

Ilaan, je trouve tes remarques très tranché et catégorique.
Quand on lit tes réponses on a un peu l'impression d'avoir à faire à un spécialiste de Tolkien en poste à la Sorbonne. Pour cette raison, j'avoue personnellement ne pas apprécier le ton que tu utilise, mais je suis prêt a l'accepter si tant est que le contenue soit juste. Or il est plusieurs éléments qui me font sérieusement douté.

Citation :
Son œuvre ne se limite pas qu'au seigneur des anneaux (qui est cependant parsemé de poésies en sindarin et en quenya tout à fait magnifiques)

Là j'avoue franchement ne pas comprendre comment on peut apprécier de la poésie dans une langue que personne ne parle. C’est déjà assez compliqué avec les autres langues vivantes non maternelle.

Citation :
La Terre du Milieu, et Arda n'étaient là que pour permettre à des peuples de parler ses langues.
Une référence prouvant que c'était bien l'intention de l'auteur serait la bienvenue !
Moi il me semble que l'envie de conter une histoire vient avant l'envie de faire vivres des langues inventé. Il est souvent avancé que Bilbo (La première œuvre de l'auteur) a été écrit pour ses enfants, auquel cas les considérations linguistiques que tu prête a la création des terres du milieux seraient largement superflue.

Citation :
Les lais du Bélériand qui comprend les enfants de Hurin et le Lai de Luthien ont d'abord été écrits en elfique avant d'être transposés en anglais (puis traduits en français)
Moi aussi je suis un fan de Tolkien (j'ai même lu "Le fermier Gilles de Ham" et "la feuille de Niggle") et je n'ai jamais entendu parler de ça, Je serais ravis que tu me fournisses une référence traitant de ce sujet.


Bon note bien que je ne critique que le ton des tes remarque qui requière a mon avis d’être étayé de quelques références. S'il s'avérait que tu n'en ai pas j'apprécierais que tu fasses preuve de nuance dans tes propos, que tu mentionne qu'il s'agisse d'une théorie a toi ou de quelqu’un d'autre, qui par essence est critiquable et donc incompatible avec le ton que tu utilise.
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MessageSujet: Re: Inventer une langue   Inventer une langue Icon_minitimeLun 2 Mai 2011 - 10:28

Je suis assez d'accord avec Wishmaster, je ne pense pas qu'il faille réfléchir en profondeur et penser dans son intégralité une langue pour pouvoir en jeter quelques mots dans une histoire. Enfin... Tout dépend de l'histoire. Si par exemple, l'intrigue principale consiste à comprendre la subtilité d'une traduction d'un texte important écrit dans une langue inventée, alors oui, l'auteur s'apesantira sur le sujet. Mais s'il s'agit simplement de déclamer deux ou trois poèmes ou bien de lister quelques mots de vocabulaire... Personnellement, chaque fois que je vois dans un texte de fantasy du blabla dans une langue inventée, je ne prends même pas la peine de le lire.

Ilàan a écrit:
C'est inutile pour raconter une histoire, mais il faut voir au-delà du simple récit.

Inventer une langue est un défi intellectuel formidable.

Encore une fois, ça dépend de ce que l'on veut... Je ne vois pas pourquoi on ne se contenterait pas de raconter une histoire sans essayer de voir au-delà, si cela n'est pas nécessaire...
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