Quand la chasse aux répétitions devient un fléau

Voilà, on voudrait tous éliminer toutes nos répétititions futiles de nos textes. Or, j'ai travaillé une nouvelle sur ce point en le faisant paragraphe par paragraphe où j'ôtais toutes mes répétitions (excepté certains il ou elle). Et après ces paragraphes, je le repassais dans le répétoscope partie par partie (2 ou 3 pages selon le cas) et là, l'enfer des couleurs repartait. J'ai éradiqué la plupart, mais il m'en reste encore. Je sais que c'est impossible de les éliminer toutes, car j'utilise déjà divers synonymes pour mon personnage principale (La prisonnière, la recluse, la captive, la femme, elle, son prénom, la (métier), la blonde, la soeur de, la tante de) que je n'arrive pas à éradiquer partie par partie. De plus, j'utilise aussi des phrases du type Son nez huma l'air... au lieu de Elle huma l'air... Et je me suis rendu compte que j'utilisais beaucoup de pouvait/devait dont je suis fière d'avoir réussi à reformuler.
Mais je me questionne, quand en venez-vous à être satisfait? Y a-t-il quelque chose que vous considérez comme l'équilibre? Y a-t-il un moment où vous vous dites, c'est assez la chasse aux répétitions? De plus, avez-vous des attentes différentes lorsque vous écrivez une nouvelle ou un roman? Avez-vous des trucs pour contourner ces répétitions? Comment procédez-vous pour en ôter: paragraphe par paragraphe, page par page, partie par partie, ensemble de l'oeuvre? Quels sont vos trucs et astuces sur ce point? À quel point vous gêne-t-elle?

Moi, j'ai tendance à en mettre pas mal, j'essaie de me corriger mais c'est pas toujours facile.... Ben oui, quand on décrit un couloir par exemple, difficile de pas mettre le mot "couloir" plusieurs fois...
J'essaie toujours de corriger après, paragraphe par paragraphe, c'est pratiquement impossible d'éliminer toutes les répétitions, même juste sur une pages, le nombre de synonymes n'est pas illimité non plus.

Voici un logiciel qui devrait t'aider :

http://www.gaddy.fr/repetitiondetector/

Il détecte les répétitions très proches, moyennement proches, les mots semblables proches et te donne un top 50 des mots que tu utilises le plus.
Les mêmes mots répétés sont surlignés de la même couleur.


Un autre lien dans le même genre :

http://www.babelweb.be/babel.acgi$Spc_fr


Sinon, tu as un logiciel qui s'appelle Antidote, mais je crois qu'il est payant.



Mais peut-être les as-tu déjà utilisés (tu parlais de répétoscope donc je suppose que oui).




Pour ce qui est de la satisfaction quand on se relit... Ca dépend de chacun. Moi je sais que je suis très lent pour écrire, car je relis 10 fois toutes mes phrases et tous mes paragraphes pour que tout sonne bien. C'est une des raisons qui font que je n'ai toujours pas terminé un seul roman de ma vie et que je me décourage parfois.

Je pense qu'il faut essayer de supprimer au maximum tes répétitions, mais qu'il ne faut pas que cela se fasse au dépend du sens de ton texte. si tu sens que tu as besoin de répéter un mot pour que le sens soit clair, fais-le.

attention aussi à ne pas sombrer dans l'utilisation trop massive des synonymes, et ne pas appeler un lapin "l'animal poilu aux longues oreilles" pour éviter d'avoir à répéter le mot "lapin"

sombrefeline a écrit:

Je pense qu'il faut essayer de supprimer au maximum tes répétitions, mais qu'il ne faut pas que cela se fasse au dépend du sens de ton texte. si tu sens que tu as besoin de répéter un mot pour que le sens soit clair, fais-le.

attention aussi à ne pas sombrer dans l'utilisation trop massive des synonymes, et ne pas appeler un lapin "l'animal poilu aux longues oreilles" pour éviter d'avoir à répéter le mot "lapin"

Na mais tu peux laisser "l'animal" tout court ^^ genre : "Le chasseur aperçut le lapin sautiller dans le champs, il saisit son fusil et visa l'animal en plein cœur avant de presser la détente" Dans ce contexte on comprend que l'animal c'est le lapin, comme quand tu dit "il" ou "l'homme" à la place du nom de ton personnage...

J'essaie de faire la chasse aux répétitions au moins dans des paragraphes proches (parfois j'en laisse aussi pour des figures de style), je m'aide pour ça d'un dictionnaire des synonymes en ligne que j'ai trouvé il y a quelques années :

http://www.crisco.unicaen.fr/cgi-bin/cherches.cgi

Dès que je suis sur l'ordinateur pour écrire, il est ouvert dans une fenêtre et je viens m'y référer dès que je cherche un mot en particulier.

Pour élargir aussi, il y a un très bon livre que m'avait conseillé mon professeur de français en seconde :
"Trouver le mot juste - le dictionnaire des idées suggérées par les mots" de Paul Rouaix
Non seulement il aborde les synonymes, mais élargit aussi à tout le champ lexical autour d'un mot. Ca fait plus de 20 ans que je l'ai et je travaille régulièrement avec.

Sinon, pour les personnages, j'essaie de trouver d'autres qualificatifs : le prénom, elle ou il, "le jeune homme", un titre s'il en a un... ; il y a des scènes où je suis obligée de laisser des répétitions des prénoms car quand il y a beaucoup de personnages et un dialogue, ce n'est pas évident de savoir qui parle si on ne l'indique pas (et dire "le jeune homme" alors qu'il y en a quatre dans la scène, comment savoir lequel est le bon ?)

Après, malheureusement, si la langue française est riche de vocabulaire pour certaines choses, il est très difficile, voire impossible, d'en trouver pour d'autres, donc là pas le choix, la répétition s'impose.

Je pense qu'il ne faut pas trop chercher à en éliminer, regardez vos romans préférés, est-ce qu'il n'y en a pas un peu quand même ? Quand on cherche des synonymes trop alambiqués, on risque plus de perdre le lecteur qu'autre chose... Il faut les éliminer seulement quand elles sont gênantes à la lecture.

Personnellement, j'essaie de corriger mes répétitions quand elles sont à seulement une ou deux lignes de distances et que, par conséquent, elles me sautent au yeux.
Sinon, j'ai tendance à les laisser se fondre dans le texte ( enfin, c'est peut être un peu par paresse ^^ )

rainette a écrit:

Moi, j'ai tendance à en mettre pas mal, j'essaie de me corriger mais c'est pas toujours facile.... Ben oui, quand on décrit un couloir par exemple, difficile de pas mettre le mot "couloir" plusieurs fois...
J'essaie toujours de corriger après, paragraphe par paragraphe, c'est pratiquement impossible d'éliminer toutes les répétitions, même juste sur une pages, le nombre de synonymes n'est pas illimité non plus.

Oui, il y a des mots où c'est tout à fait normal de répéter. Et je préfère éliminer la plupart des répétitions maladroites dans un paragraphe (ou ça me gêne) que pages par pages (ou elle ne l'est pas tant). J'ai eu ce problèmes de mots sans synonymes dans un paragraphe où je décris une douleur au bras pour ma prisonnière, mais est-ce que la répétition du mot bras en vient à être gênante. Je ne crois pas!

Hakkrat a écrit:

Voici un logiciel qui devrait t'aider :

http://www.gaddy.fr/repetitiondetector/

Il détecte les répétitions très proches, moyennement proches, les mots semblables proches et te donne un top 50 des mots que tu utilises le plus.
Les mêmes mots répétés sont surlignés de la même couleur.


Un autre lien dans le même genre :

http://www.babelweb.be/babel.acgi$Spc_fr


Sinon, tu as un logiciel qui s'appelle Antidote, mais je crois qu'il est payant.



Mais peut-être les as-tu déjà utilisés (tu parlais de répétoscope donc je suppose que oui).




Pour ce qui est de la satisfaction quand on se relit... Ca dépend de chacun. Moi je sais que je suis très lent pour écrire, car je relis 10 fois toutes mes phrases et tous mes paragraphes pour que tout sonne bien. C'est une des raisons qui font que je n'ai toujours pas terminé un seul roman de ma vie et que je me décourage parfois.

Hihi, j'avais déjà vu ces liens, mais j'avoue que ma préférence va à Pleo pour l'utilisation que je veux en faire, mais ton second lien est également dans mes favoris. Hihi, bon puisque tu es adepte de la relecture et que ça semble te décourager, le meilleur conseil que je peux te donner, c'est : Laisse reposer ton texte un temps avant de le reprendre.

sombrefeline a écrit:

Je pense qu'il faut essayer de supprimer au maximum tes répétitions, mais qu'il ne faut pas que cela se fasse au dépend du sens de ton texte. si tu sens que tu as besoin de répéter un mot pour que le sens soit clair, fais-le.

attention aussi à ne pas sombrer dans l'utilisation trop massive des synonymes, et ne pas appeler un lapin "l'animal poilu aux longues oreilles" pour éviter d'avoir à répéter le mot "lapin"

Hihi, oui dans toute ma nouvelle, je considère qu'il est normal de répéter la prisonnière, la captive, car mon personnage principal est séquestrée. Cependant, j'essaie de ne pas le faire dans deux phrases consécutives, et le moins possible dans un même paragraphe. Car oui, certaines périphrases qu'on voudrait utiliser à la place de synonymes ne sonnent pas bien et en plus d'ôter du sens, vont casser le rythme.

@Rima: oui, tout dépend du contexte

Kiku-chan a écrit:

N'oubliez pas que la répétition n'est pas qu'un défaut dans le texte, c'est aussi une figure de style On PEUT l'utiliser.

À bon escient, bien entendu, pas que ça devienne lourd, mais on ne va certainement pas hurler parce que tu as répété deux fois "la femme" en un paragraphe... Soyons réaliste, même si la langue française a énormément de vocabulaire, c'est juste impossible de ne pas faire de répétition sur tout un texte. Et honnêtement, ça serait même plus lourd à lire que plusieurs mots identiques...

Si vous trouvez vraiment que c'est un défaut dans votre texte, parce qu'il y en a trop, restez dans la correction paragraphe par paragraphe. Je pense que c'est amplement suffisant.

Hihi, oui, on peut l'utiliser, mais il ne faut pas en abuser. En plus, il y a d'autres figures de style qui sont des répétitions en début de phrase et axent ainsi sur la répétition. Bien sûr, je comprends qu'on pardonne certaines répétitions et qu'il est ainsi normal d'en avoir dans tout un texte. Je crois d'ailleurs que c'est impossible à moins de multiplier les synonymes et périphrases qui nous donneraient l'impression que le texte est décousu, aussi court soit-il! Oui, je crois que paragraphe par paragraphe est suffisant pour éviter les plus dérangeantes. Par contre, dans ma nouvelle, j'alterne entre la prisonnière, son bourreau et sa soeur enquêtrice! Et j'essaie de le faire partie par partie, mais mes exigences seront moins élevées pour ma chasse aux répétitions ainsi, car je les trouve moins gênante et je doute que quelqu'un m'en veuille d'utiliser 5-6 fois le mot prisonnière dans une partie qui est consacrée à ma captive!

Abigaelle a écrit:

J'essaie de faire la chasse aux répétitions au moins dans des paragraphes proches (parfois j'en laisse aussi pour des figures de style), je m'aide pour ça d'un dictionnaire des synonymes en ligne que j'ai trouvé il y a quelques années :

http://www.crisco.unicaen.fr/cgi-bin/cherches.cgi

Dès que je suis sur l'ordinateur pour écrire, il est ouvert dans une fenêtre et je viens m'y référer dès que je cherche un mot en particulier.

Pour élargir aussi, il y a un très bon livre que m'avait conseillé mon professeur de français en seconde :
"Trouver le mot juste - le dictionnaire des idées suggérées par les mots" de Paul Rouaix
Non seulement il aborde les synonymes, mais élargit aussi à tout le champ lexical autour d'un mot. Ca fait plus de 20 ans que je l'ai et je travaille régulièrement avec.

Sinon, pour les personnages, j'essaie de trouver d'autres qualificatifs : le prénom, elle ou il, "le jeune homme", un titre s'il en a un... ; il y a des scènes où je suis obligée de laisser des répétitions des prénoms car quand il y a beaucoup de personnages et un dialogue, ce n'est pas évident de savoir qui parle si on ne l'indique pas (et dire "le jeune homme" alors qu'il y en a quatre dans la scène, comment savoir lequel est le bon ?)

Après, malheureusement, si la langue française est riche de vocabulaire pour certaines choses, il est très difficile, voire impossible, d'en trouver pour d'autres, donc là pas le choix, la répétition s'impose.

Merci, je ne connaissais pas ce dico des synonymes en ligne. La plupart du temps, mes bons vieux dico papier et l'internaute me suffisent! J'en prends bonne note. Oui, c'est ce que j'aime de pleo, son détecteur de répétitions est élargi au champ lexical même si parfois il confond des termes. Et oui, j'essaie d'alterner entre tout ce que j'ai dit (Catherine, elle, la jeune femme, la prisonnière) sans alterner inutilement et je considère qu'il est normal que certains soient plus fréquents. Et oui, les répétitions de prénoms dans les dialogues sont essentielles et ne sont pas gênantes, sauf si tu dis dit Jean à chaque réplique
Oui, j'ai eu ce problème dans un paragraphe où ma prisonnière parle d'une douleur qu'elle ressent au bras. Et je ne peux pas reformuler sans casser le rythme et perdre du sens. Donc, j'aime mieux baisser les bras en gardant ma répétition de bras plutôt que de créer une périphrase qui ne fera pas de sens et alourdira le texte. Parfois, c'est nécessaire.

lulu_turlututu a écrit:

Je pense qu'il ne faut pas trop chercher à en éliminer, regardez vos romans préférés, est-ce qu'il n'y en a pas un peu quand même ? Quand on cherche des synonymes trop alambiqués, on risque plus de perdre le lecteur qu'autre chose... Il faut les éliminer seulement quand elles sont gênantes à la lecture.

Oui, bien d'accord.

Hellwing a écrit:

Personnellement, j'essaie de corriger mes répétitions quand elles sont à seulement une ou deux lignes de distances et que, par conséquent, elles me sautent au yeux.
Sinon, j'ai tendance à les laisser se fondre dans le texte ( enfin, c'est peut être un peu par paresse ^^ )

Oui, pour ma part, les plus gênantes sont celles sur des lignes consécutives ou sur la même ligne, à moins que j'ai voulu faire exprès de créer une répétition.

Merci à tous pour votre point de vue sur ce sujet.

Une petite citation (très courte) de mon roman que je viens enfin de boucler :
"Je me sentais comme en transe. Mieux, j'étais en transe."
Dans ce genre de contexte, la répétition peut-être volontaire, voulue, pour insister sur tel ou tel aspect du texte ou, tout simplement, pour mettre du rythme.

Sinon, comme vous tous, éliminer les répétitions est une quête permanente, un travail à part entière qui peut prendre un temps fou.
Pour avoir eu l'occasion de l'essayer, je conseille effectivement le logiciel Antidote. Il est vraiment génial, mais payant... et cher (compter une centaine d'euros).

Sinon, un moyen très simple mais peut-être moins pratique : l'outil "rechercher" du logiciel de traitement de texte. Pour open office c'est Ctrl+F je crois...

Je crois que s'aider d'un logiciel pour détecter les répétitions peut être très utile. J'ai relu certains de mes textes au moins une bonne cinquantaine de fois sans jamais rien y trouver de louche, et pourtant il y avait encore des répétitions peu heureuses.

Après, il faut savoir s'arrêter. Certaines répétitions peuvent renforcer un texte, d'autres évitent de tirer des grimaces aux lecteurs par l'emploi de synonymes désuets ou formulations bancales.

Pour m'aider, j'ai programmé un petit logiciel qui répond bien à mes besoins, sachant qu'il génère pas mal de faux positifs. C'est en python, pour des fichiers en texte brut, en ligne de commande (pas de GUI, je suis un geek linuxien hardcore )

Pour les intéressés: http://francoisaliwisard.com/2012/08/16/mon-detecteur-de-repetitions/

Pour LeZèbre : svp, j'ai essayé de télécharger votre logiciel mais je n'arrive pas à le faire fonctionner, j'ai juste un fichier qui ne s'exécute pas...

Je suis allé voir la page de l'autre logiciel, Repetition Detector, et je l'ai téléchargé
http://www.gaddy.fr/repetitiondetector/index.php

. Il a l'air assez puissant mais pas mal de paramètres à régler : quelqu'un pourrait-il me conseiller éventuellement, svp ?

J'ai vu aussi qu'un second opus était annoncé => est ce que quelqu'un ici a pu l'essayer et voir ce qu'il vaut par rapport au 1 (je n'ai pas trouvé de lien à télécharger sur la page concernée)

Et enfin, dernière question : où trouver une démo d'Antidote (s'il y en a une)
Merci par avance.

je crois que la nouvelle version se trouve sur repetition detector, mais je ne suis pas certaine

Je n'ai pas vraiment de technique lorsque j'écrit si je me rend compte que j'ai mis une repetition et je la change tout de suite après si ça devient compliqué par apport au contexte je change l'angle du texte pour fluidifier le tout
mais après chacun sa technique

Ce n'est pas un logiciel qui va lire votre texte, ce n'est pas à lui de vous dire quelle répétition est gênante; Si une répétition nous gêne, on la remarque à la relecture, et si on ne la remarque pas, alors tant mieux.

Bonsoir,

Pour ma part je pense que les répétitions peuvent avoir un coté utile dans le sens ou cela donne une précision sur le texte, cela peut éviter toute confusion ou incompréhension quand on lit, car ne faut il pas que le lecteur lise sans trop à avoir à réfléchir sur la forme du texte, mais plutôt se concentrer sur l'histoire..

Je suis d'accord avec toi Ferrariste! 

Il me semble qu'à force de vouloir trouver des synonymes pour chaque répétition (surtout s'il s'agit seulement de pronoms comme "il" ou "elle"), on perd de la fluidité et on embrouille le lecteur

Merci salut !!!

Je pense qu'à partir du moment ou le lecteur est vraiment plongé dans l'histoire, il ne se souciera pas de savoir si il y des répétitions ou non....
Après rien n'empêche à l'écrivain de trouver des synonymes pour étoffer son vocabulaire

Oui et non ferrariste72 , tout dépend du niveau du lecteur. Un lecteur comme Bernard Pivot se lassera très vite de lire si il y a trop de répétition.
Mais j'ai aussi le même problème et je suis souvent obligé de passer par des dictionnaires de synonyme et par antidote.
Surtout qu'au départ quand j'écris j'ai tendance à écrire comme je parle. Ensuite je relis mon texte,même plusieurs jours après, et là je modifie mes répétitions.

Je ne suis pas sur que Bernard Pivot nous lise un jour, ce qui l'intéresse surtout ce sont les grands écrivains, nous à notre niveau on l'intéresse certainement pas le moins du monde......

Certes ferratiste72, mais sans être Bernard Pivot, moi je sais que les répétitions, ça me gave très vite dans les écrits s'ils sont mal dosés, et que je décroche. Parce qu'après tout on se veut littéraire, et que de ce fait, nos textes devraient être un peu plus travaillés que les rédactions de collège. Sinon c'est de la facilité et j'ose le dire, de la paresse littéraire de pas chercher à améliorer son texte.
Oui, l'histoire est importante, mais en lecture, le fond ET la forme ont de l'importance. Sinon on n'écrirait que des synopsis ou des 4èmes de couverture pour dévoiler l'histoire.

Sans forcément passé par des circonvolutions pour nommer quelqu'un ou un objet ou une action, un changement de tournure de phrase suffit souvent amplement à faire passer la même idée de façon plus fluide sans abuser des répétitions et sans perdre le lecteur. Mais oui, ça demande un peu plus de boulot, c'est sûr.
Evidemment, je mets hors de mon propos le choix styliste volontaire, quand la répétition sert un projet précis dans le texte.

Certes je conçois que les répétitions sont très nocives, pour certains d'entre vous, mais il faut tenir compte aussi de l'ouvrage que l'on écrit. Pour ma part, écrire un livre sur les Ferrari de route ( pas une biographie sur Enzo Ferrari) mais bien un ouvrage sur les voitures, les sportives en l'occurrence, il n'est pas simple d'éviter les répétitions car malheureusement, ceux sont souvent les mêmes noms ou termes qui reviennent.

Et si toutefois je devais me creuser la tête pour éviter les répétitions, cela me prendrait énormément de temps, et surtout je ne veux pas dégouter les lecteurs par une écriture trop compliquée à lire et aussi à comprendre, mais je n'en oublie pas moins notre bonne vieille langue française

Coucou,

Je pense qu'il faut éviter d'en faire trop, et quelques-unes ne sont pas gênantes.
Faire des répétitions est loin d'être un problème quand il y a peu de synonymes.
C'est vrai que ça peut être sympa de jouer avec les mots et de n'en répéter aucun, mais c'est trèèèsssss looonngggg.
Je suis pour ne pas faire de répétitions, mais le fait est que c'est assez compliqué.
Je pense qu'il faut éviter qu'elles soient excessives tout de même pour ne pas alourdir le texte.
Quand c'est volontaire ça peut vraiment faire un effet sympa et mettre une ambiance.
Alors à chacun ses préférences.

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