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 Les clichés littéraires

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MessageSujet: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeJeu 7 Fév 2013 - 14:47

Bonjour, je me demandait, quels sont les clichés littéraires qui sont le plus insupportable pour vous ?

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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeJeu 7 Fév 2013 - 16:10

J'en ai pas vraiment, le cliché du "bien vs mal" ne me dérange pas si l'auteur écrit correctement. Ni les autres d'ailleurs... Ton style peut faire passer n'importe quelle pilule. Ça ne reste que mon avis évidement.
Par exemple, on m'a dit que le cliché de l'orpheline retrouvée avec un collier faisait vraiment trop "déjà vu" mais je l'utilise uniquement pour le début de mon histoire, donc au final rien ne tourne autour.

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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeJeu 7 Fév 2013 - 16:11

Moi le truc de l'amour impossible m'énerve un peu, mais c'est vrai que le style de l'auteur peut faire passer la pilule ^^

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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeJeu 7 Fév 2013 - 16:26

C'est que l'amour impossible c'est vu un millier de fois. Mais après tout, tu écris pour toi en premier ^^

Ce qui m'agace dans un livre surtout c'est :
- on connait la fin dès les premières lignes... J'ai rarement vu un corps de livre usant de cette base me surprendre.
- Le manque d'info: des chapitres entiers qui ne servent à rien car ils n'apportent aucune info (le mini c'est quand même une importante). On va se lasser et comme Twilight, j'ai sauté un nombre incalculable de pages, déjà que le style pauvre me saoulait...
- Trop d'info, le contraire est terrible. J'ai lu certain bouquin, souvent en fantasy où dès le premier chapitre tu dois retenir cinquante prénoms et lieux. Sans compter les races et tout le blabla (pardon je pêche en disant ça ici hihi) propre à ce style littéraire.

Je ne sais pas si ça peut t'aider, d'autres viendront t'apporter des exemples plus concrets.

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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeJeu 7 Fév 2013 - 16:42

Les clichés ?
- Le rival du héros qui est gentil mais en fait méchant, et qui finira par retourner sur le bon chemin avant de mourir, se sacrifiant pour son ami.
- Le méchant qui est vraiment trop dark, mais qui au fond n'est que le lieutenant d'un plus grand méchant encore qui l'oblige.
- Le beau héros aux cheveux blancs (j'ai jamais compris, dans la rue, vous voyez un mec de 20 ans au cheveux gris, vous le trouvez sexy ? Genre Michael Landreau, le gardien de foot, vous le trouvez sexy... ?), charismatique et mystérieux.
- Un mystérieux peuple oublié qui a toutes les réponses et que doit aller chercher le héros.
- Le vieux sage.
- Une babiole de pouvoir.
- L'orphelin et son village brûlé.
- L'héroïne sexy et aventurière, et qui sera la compagne du héros.
- Le méchant qui est le père/l'oncle/le frère/mouton noir de la famille du héros.
- Un endroit du monde qui s'appelle : les Monts Brumeux, ou la Forêt Noire.

Ouais, en fait, les clichés sont seulement dans la Fantasy... dans tout les autres genres littéraires, tu es plus libre et moins soumis à la tradition/plagiat/inspiration/hommage/truc que tu kiffes tellement que t'es obligé de l'utiliser.
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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeJeu 7 Fév 2013 - 17:02

Ah pas tout à fait d'accord, dans le fantastique aussi on a cette tentation là ^^

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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeJeu 7 Fév 2013 - 17:04

Sauf que dans la fantasy on a tendance à avoir la main lourde sur les clichés ^^

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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeJeu 7 Fév 2013 - 18:19

C'est vrai qu'en fantasy, il y a des clichés partout, comme le héros tou gentil tout mignon et le méchant qui ne sait plus pourquoi il est méchant en fait.
Mais, dans le fantastique, il y a aussi des clichés comme le personnage mystérieux qui est un être surnaturel mais que personne ne grille et, quand il se dévoile enfin, tout le monde est surpris.
Ou alors, le château perdu au milieu de nulle part où le héros se rend un soir d'orage.
Le cliché que je déteste le plus, c'est quand un personnage donne des infos au héros et ne lui donne pas le reste car "il devra le découvrir par lui-même.
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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeJeu 7 Fév 2013 - 19:13

Pent-alpha a écrit:

Le cliché que je déteste le plus, c'est quand un personnage donne des infos au héros et ne lui donne pas le reste car "il devra le découvrir par lui-même.
Ah oui le genre vieux sage c'est énervent.

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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 9:02

La famille du héros/héroine assasinée ça fait trop cliché même si c'est bien ammener ? Moi parfois ça passe.

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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 9:10

Ah tu vois, j'avais même pas fait attention, j'utilise ce cliché et on ne me l'a jamais fait remarquer.

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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 11:16

milivice a écrit:
Ah tu vois, j'avais même pas fait attention, j'utilise ce cliché et on ne me l'a jamais fait remarquer.

En fait, ça devient cliché si c'est raconté de manière cliché. Par exemple, le héros est tenu par les méchants pendant que leur chef tue ses parents devant ses yeux et qu'il verse une petite larme. Ou que le père dit un phrase bien cliché avant de mourir.
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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 11:21

Si ont aborde le "cliché" du massacre de la famille du héros par le coté des conséquences pyscologiques ça deviens moins cliché selon vous ?

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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 11:30

En fait, la mienne est présentée comme opheline. Abandonnée vers ses 4 ans, il lui reste juste un collier comme indice sur son passé. Elle va oublier l'image de ses parents avec le temps. Plus tard, on apprendra qu'ils sont morts. Bien plus tard.

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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 12:15

Le côté psychologique est, je pense, un point important (sauf si l'on veut faire un héros avec un esprit particulier) car, la mort de ses parents, c'est quand même quelque chose de choquant. Donc, ce n'est pas vraiment cliché mais plus un code.
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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 23:55

Perso, les clichés ne me dérangent pas. Parce que les clichés : c'est la vie. C'est la réalité. Un amoureux qui offre une rose, un resto, un bijou à sa chérie... c'est hyper ultra méga cliché, non ? Pourtant, vous allez faire quoi à la St Valentin, hein ?!
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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeSam 9 Fév 2013 - 0:02

Personnellement, le cliché de la famille assassinée, je l'utilise dans mon roman, en insistant plus sur les conséquences psychologiques pour les héros et ce que ça va leur pousser à entreprendre.

De toute façon, tellement de choses sont clichés en littérature, et surtout en fantasy, qu'après, c'est à chacun de voir comment tourner ça, voire s'en amuser pour les détourner.

Bon, j'avoue que le méchant très méchant et le héros ou l'héroïne très gentil et invincible qui gagne toujours, ça a tendance à vite m'ennuyer.
Je préfère des personnages nuancés, le "méchant" qui ne l'est pas tant que ça et le héros qui a des fêlures et qui pourrait basculer de l'autre côté me semblent nettement plus intéressants que des personnages monoblocs.

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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeSam 9 Fév 2013 - 12:51

C'est vrai que les héros avec des "felures" sont intéressants, comme dans Hunger Games, a la fin du dernier tome quand Katniss est devenue accros aux tranquillisants et a le cerveau en "désordre"
ou dans une autre saga que je connait, l’héroïne a le don de lire dans les pensées, mais ne contrôle pas sa faculté alors elle se met à boire pour ne plus entendre les voix des autres.

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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeMer 13 Fév 2013 - 15:03

Le coup du triangle amoureux ont a pas parler aussi ^^

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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeLun 11 Mar 2013 - 19:44

On retrouve tout cela dans :

L'encycolpédie des clichés du RPG
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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeSam 30 Mar 2013 - 10:22

Personnellement, je trouve que tous ces "clichés" peuvent être intéressants à utiliser s'ils sont employés de façon discrète et parsemée, sans trop d'insistance, s'ils sont un peu détournés ou bien amenés.

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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeSam 30 Mar 2013 - 10:25

Le pire ça serait de réeunir tous ces clichés dans un seul ouvrage Smile

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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeSam 30 Mar 2013 - 10:35

Ou alors, de tous les réunir en les détournant ou en les accentuant à l'extrême : Terry Pratchett. Finalement, ça créée un absurde absolument tordant.

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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeLun 20 Mai 2013 - 18:19

Je pense que les mangas de combat sont le point culminant du manichéisme bas de gamme.

Pis comme le dis très justement dark sidious dans star wars le bien et le mal ne sont qu'une question de point de vue.
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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeLun 20 Mai 2013 - 19:48

*mode modo on*
@mithra : évite les double post, utilise la fonction éditer stp
*mode modo off*

Pour moi le cliché qui m'agace surtout quand il est mal amené, ou qu'il facilite la tache, c'est les prophéties. Il y a de très bons films ou romans avec des prophéties parce que l'histoire est bien menée et que la prophétie est utile et, au final reste peu compréhensible, garde un part d'ombre et ne laisse pas penser au héros de 4 ans et demi qu'il est le plus fort et que donc il gagnera du grand vilain méchant seigneur noir surpuissant au bout de 2 ans d'entrainement ^^

Après le cliché du héros orphelin dès le début, qui n'a pas de famille, a été élevé dans une ferme loin de ses origines et les découvre une fois ados (il y a plein des comme ça, star wars, superman (et les autres), eragon, ou harry potter (même s'il grandit pas dans une ferme) pour ne citer que ça) tout ça parce qu'on la fait, refait... A moins que ça ne soit qu'une part mineure de l'histoire, pas que ce soit la partie centrale...

A mon avis, aucun cliché n'est insupportable s'il est bien mené et s'il n'y a pas trop de clichés. Genre le garçon beau, gentil, blond, qui est amoureux de la princesse mais ne peut pas l'épouser parce qu'il est fermier et n'a pas de famille, mais qui va vaincre le méchant dragon/seigneur noir/sorcier/sith/grand méchant loup qui garde la princesse prisonnière et recevoir le droit de l'épouser... Autant écrire un conte pour enfant alors...

Disons que c'est comme pour le chocolat, on peut en user, sans en abuser...

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MessageSujet: Re: Les clichés littéraires   Les clichés littéraires Icon_minitimeLun 20 Mai 2013 - 19:57

Le cliché de l'orphelin ou héro élevée dans une autre famille, je l'utilise pour ma part dans mon récit. Mais j'ose penser que ce n'est pas trop lourd, de plus cette particularité a une fonction vitale pour mon histoire, c'est même ce qui permettra la résolution de la toute fin.

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